Набор группы для подачи материалов в суд

Обсуждаем этапы строительства дома

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение Natty » 17 фев 2016, 13:22

может хватит панику гнать, господа юристы?? к кому вы иск собираетесь подавать? к ЖСК? так его не банкротят пока. на что право собственности признавать? на недострой? так придется потом самим достраивать. даже представители Роскапа сказали:" решение суда не будет лишним". НЕ ЛИШНИМ, а не обязательным. вот народ у нас... на любых бедах готов бабло зарабатывать, ничего не чураются. странно, что пока никто услуги гадалок и колдунов никто не предлагает. кстати, неплохая мысль :D за 300 000 обещаю наворожить решение вашего (нашего) вопроса в ближайшие 5 лет :)
теперь по теме: раньше сушка всегда признавала право на землю постфактум. брался любой физик, который типа обращался в суд на признание права собственности. суд за ним право признавал, а заодно и право на землю под всем корпусом. сушка получала документы на землю и остальные пайщики оформлялись паровозиком. думаю, щас будет примерно такая же схема, только не от сушки, а от санатора. по индивидуальным искам тут замучаешься ждать, пока суды рассмотрят. по россии 30 тыщ семей сушка кинула, 30 тыщ исков...
вы, главное, проверьте, у всех ли есть выписка из протокола о членстве в кооперативе. насколько я знаю, она не всем изначально выдавалась. у кого нет-можно получить в командитке на болотниковской. ну и взносы. у НС банка поменялись БИК и корсчет.
Natty
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 13:22

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение Alena » 17 фев 2016, 14:44

30 тысяч исков в разных судах страны, в Москве предположим будет 10 000 ,объединят в одно дело, и все решат на одном заседании, и это, нормальная практика.
Роскап говорит ..... слушаем дальше.
Роскап говорит ,что будет новый застройщик,строить начнут после оформления земли, а волшебное слово ДДУ так и не сказали.....,слушаем Роскап дальше....
Будет новый застройщик ,а какое отношение наше ЖСК к новому застройщику будет иметь?
Alena
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:39

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение Natty » 17 фев 2016, 14:59

Alena писал(а):30 тысяч исков в разных судах страны, в Москве предположим будет 10 000 ,объединят в одно дело, и все решат на одном заседании, и это, нормальная практика.
Роскап говорит ..... слушаем дальше.
Роскап говорит ,что будет новый застройщик,строить начнут после оформления земли, а волшебное слово ДДУ так и не сказали.....,слушаем Роскап дальше....
Будет новый застройщик ,а какое отношение наше ЖСК к новому застройщику будет иметь?


1. так если объединят в один коллективный иск-нет смысла подавать индивидуальные
2. Роскап, как раз, советует подавать иски, типа, не помешают. за 20 000 за иск (не коллективный), так что "слушаем Роскап" - это не ко мне
3. думаю, Вы понимаете разницу между собственником и застройщиком? формально(юридически) су-155 - это подрядчик, а ЖСК - собственник, который нанимает подрядчика-застройщика. что мешает ЖСК нанять нового застройщика, если су-155 теперь банкрот? понятно теперь?
4. юристы агитируют подавать иски к су-155, хотя у большинства договоры с ЖСК, и к су-155 мы имеем опосредованное отношение. где логика?
Natty
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 13:22

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение Alena » 17 фев 2016, 15:31

По поводу коллективного иска точно сказать не могу, у меня нет юр. образования, но видимо к окончанию строительства будет..
по пункту №3 ЖСК НИКОГДА НЕ БЫЛ собственником дома, вот что писала Daria "а вот ОГЭ СУ-155, с которым АО "СУ-155" заключил договор в отношении наших квартир, находится в конкурсном производстве.
И при этом в Постановлении 9 Арбитражного Апелляционного суда от 27.10.2015 по делу №А40-125438/14 указано, что наш дом, незавершенный строительством объект по адресу Москва, Балаклавский проспект, вл. 33 - находится в собственности ООО "ОГЭ СУ-155", которое сейчас уже в конкурсном производстве. А следовательно объект может быть продан в конкурсном производстве с торгов. А у нас с вами - прямых требований к ООО "ОГЭ СУ-155" - нет. И если это так, то выданная нам рекомендация РосКапа вставать в реестр требований к АО "СУ-155" - профанация. Если у АО "СУ-155" дома на балансе нет (как незавершенного строительством объекта) - то и требовать с него мы сможем в лучшем случае деньги, а по факту - ноль, так как денег у АО СУ-155 нет и не будет. Поэтому мое видение - ПРАВОВОГО МЕХАНИЗМА ЗАЩИТЫ НАШИХ ПРАВ У БАНКА НЕТ", и если это решение не обжаловали ,и сособственником дома по решению суда является "ООО "ОГЭ СУ-155", то для нас это очень ПЛОХО, и потеряем мы не только гаражи..
Natty слова "слушаем Роскап" не были обращение именно к Вам.
Иск к СУ-155 ,согласно новым поправкам внесенным в закон о банкротстве застройщика ,грубо говоря , ставят нас в начало очереди кредиторов ,только и всего, без каких либо гарантий.
Alena
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:39

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение деюре » 18 фев 2016, 14:15

Всем доброго дня.
Попробую подробно объяснить, для чего необходимо признавать право собственности на долю в виде конкретной оплаченной квартиры, в объекте не завершённого строительством. Именно в виде квартиры, а не доли в виде дроби.
Делаю данное пояснение именно с позиции юриста имеющего достаточный опыт ведения подобных дел и ввиду своей профессиональной деятельности, поскольку достаточно давно занимаюсь данными проблемами.
Что происходит с объектом, где застройщик становится банкротом и Определением АС в отношении Застройщика вводится процедура наблюдения .
Как только такое происходит, в рамках конкурсного производства утверждается временный управляющий.
В соответствии с пп.1, пп.2, пп.3, ч.1 ст.201.1 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О несостоятельности»:
- лицо, привлекающее денежные средства и (или) имущество участников строительства (далее - застройщик), - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, в том числе жилищно-строительный кооператив, или индивидуальный предприниматель, к которым имеются требования о передаче жилых помещений или денежные требования;
- участник строительства - физическое лицо, юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование, имеющие к застройщику требование о передаче жилого помещения или денежное требование.
- требование о передаче жилого помещения - требование участника строительства о передаче ему на основании возмездного договора в собственность жилого помещения (квартиры или комнаты) в многоквартирном доме, который на момент привлечения денежных средств и (или) иного имущества участника строительства не введен в эксплуатацию (далее - договор, предусматривающий передачу жилого помещения)
В соответствии с законом, если граждане имеют достаточно информации, имеют возможность получать юридическую помощь, умеющие адекватно оценивать ситуацию, принимают решение и обращаются в обязательном порядке в Арбитражный суд с Заявлением «О включении требований о передаче жилого помещения, в реестр требований о передаче жилых помещений».
Согласно ч.6 ст.201.1 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О несостоятельности» арбитражный суд вправе признать наличие у участника строительства требования о передаче жилого помещения в объекте строительства.
В соответствии п. 2, 3, 4, 5, 6 ст. 201.6. Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О несостоятельности»: Арбитражному суду при рассмотрении обоснованности требований о передаче жилых помещений должны быть предоставлены доказательства, подтверждающие факт полной или частичной оплаты, осуществленной участником строительства во исполнение своих обязательств перед застройщиком по договору, предусматривающему передачу жилого помещения. Требование о передаче жилого помещения, признанное обоснованным арбитражным судом, подлежит включению арбитражным управляющим в реестр требований о передаче жилых помещений. Определение о включении требования о передаче жилого помещения в реестр требований о передаче жилых помещений или определение об отказе во включении указанного требования в такой реестр может быть обжаловано. Участники строительства в части требований о передаче жилых помещений имеют право участвовать в собраниях кредиторов и обладать числом голосов, определяемым исходя из суммы, уплаченной участником строительства застройщику по договору, предусматривающему передачу жилого помещения, и (или) стоимости переданного застройщику имущества, а также размера убытков в виде реального ущерба, определенного в соответствии с пунктом 2 статьи 201.5 настоящего Федерального закона. Участники строительства имеют право предъявлять возражения относительно требований других кредиторов в порядке, установленном статьями 71 и 100 настоящего Федерального закона.
Исходя из чего, подача такого заявления и участие в процессе имеет очень важный момент !
За частую граждане не умеют пользоваться своими правами, игнорируют данные процессы и на выходе получают то, что получают.
Однако возвращаемся к вопросу о последствиях.
Временным управляющим формируется реестр граждан заявляющих требования о передаче имущества. По результатам формирования реестра, временные управляющие (как правило) создают новое юридическое лицо (за частую, это новый жилищный кооператив, поскольку это самая удобная форма, где ни за что не отвечаешь) и начинают понуждать всех заключать новые договоры и вступать в членство. При этом начинают намекать о необходимости внесения дополнительных инвестиционных взносов, необходимых для завершения строительства. Скорее всего новый ЖК и будет новым Застройщиком или Заказчиком, и на него будут переоформляться все документы. Тем, кто будет отказываться будут предупреждать, что в случае отказа, квартиры отказников будут продаваться, а денежные средства от реализации будут направляться в строительство, а поскольку у вас старые договоры с ЖСК, который не имеет никакого отношения к строительству данного объекта, уже не действительны, максимум, что вы можете, так это предъявить требования к своему ЖСК о возврате денег, а поскольку у него их нет, то вас ждут бесконечные судебные разбирательства, которые так не к чему вас и не приведут, так как компании, которая являлась инвестором и через которую проходили финансовые потоки – банкрот, и денег своих вам уже не вернуть.
Есть три варианта развития событий.
Первый, это согласится с предложением, вступить в новый ЖК и внести дополнительные взносы. Каков их размер никто сейчас не знает, но видя степень готовности объекта, можно сделать предположения.
Второй, вы будете отказываться. Скорее всего вашу квартиру не продадут, хотя кто знает. Но тем не менее когда дом достроится (очень хочется на это надеется), у вас возникнет вопрос, а как же теперь получить свою квартиру и оформить её в собственность. Имеющийся у вас на руках договор со старым ЖСК не имеет никакого отношения теперь ни к новому Застройщику, ни в целом к тем документам по объекту на основании которых он достраивался. Имеющиеся у вас на руках документы не дают вам прав на квартиру. В этом случае вы вынуждены будите всё же оформить новые договоры, не имея договора у вас не будет прав на объект. Вам придётся оплатить все денежные требования и скорее всего если это будет уже после завершения строительства, то сумма будет совершенно другой, чем у тех, кто вносил оплаты в первые дни.
Третий вариант, это признание права собственности на долю в виде конкретной оплаченной квартиры, в объекте не завершённого строительством. Данный вариант самый предпочтительный. Который гарантированно защитит ваши права на оплаченную квартиру, и защитит вас от возможных будущих поборов. Если в суде общей юрисдикции будет признано право собственности за вами, то ваших прав уже не отнять. Временный управляющий не сможет вас обязать вступить во вновь создаваемый ЖК, и не сможет продать вашу квартиру, так как ваше право на квартиру закреплено решением суда. Как только дом достроится, вам потребуется дополнительно обратиться в суд за разъяснением решения (это будет дополнительное решение), в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. Поскольку дом построится, у дома и у вашей квартиры появится конкретный адрес. Ранее выданное решение говорит о праве на квартиру, имеющую строительные характеристики со строительным адресом, в недостроенном объекте. Новое решение (дополнительное уточняющее) будет говорить о праве на квартиру с почтовым адресом в ведённом в эксплуатацию объекте. Для получения дополнительного решения потребуется всего лишь получить от стройнадзора разрешение на ввод в эксплуатацию, подтверждающее завершение строительства и документы БТИ, подтверждающие почтовые характеристики (так называемый милицейский адрес). И никакой временный управляющий, или новый застройщик не сможет повлиять на данное решение, так как оно всего лишь будет уточнять изменившиеся характеристики вашего права. После чего вы, подав данные решения суда в Росреестр, через МФЦ зарегистрируете своё право и получите свидетельство на квартиру.

Суд общей юрисдикции может изменить ваш статус, как собственника, а вот Арбитражный суд – нет.
Именно по этому мы и пытаемся добиться справедливого решения, тем более у нас есть практика по объектам незавершённого строительством, в том числе и с участием СУ 155.

Решение Химкинского городского суда о признании права собственности на незавершённый строительством объект (квартиру) лист 1
резолютивная часть решения лист 2

Решение Одинцовского городского суда о признании права собственности на незавершённый строительством объект (квартиру) лист 1
резолютивная часть решения лист 2.

Решение Домодедовского городского суда о признании права собственности на незавершённый строительством объект (квартиру)

Решение Мытищинского городского суда о признании права собственности на квартиру в незавершённом строительством объекте лист 1
резолютивная часть решения по объекту мкр. 24 корп. 38

Определение Московского городского суда о признании права собственности на незавершённый строительством объект (квартиру)
Общественная организация По защите участников долевого строительства
ул. Люсиновская,15
89267921331
деюре
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 21:02

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение деюре » 18 фев 2016, 15:12

Всех в настоящий момент очень сильно беспокоит ситуация о предстоящем банкротстве АО СУ 155, и у вех возникают заслуженные вопросы, нужно ли подавать заявления в АС "О включении требований о передаче жилого помещения, в реестр требований о передаче жилых помещений" ?
Такие требования нужно подавать если банкротится Застройщик. АО СУ 155 не является застройщиком и по этому при обращении с такими требованиями будет выдано Определение об отказе, так как АО Су 155 не может исполнить данных требований, так как не имеет никакого отношения к строительству данного объекта. Исходя их схемы строительства и привлечения средств:
вы заключили договор с ЖСК;
ЖСК с АО СУ 155;
АО СУ155 с ООО ОГЭ СУ 155;
ООО ОГЭ СУ155 с ООО ОКС СУ 155
ООО ОКС СУ155 перешли права как заказчика строительства от Москапстроя, которому было выдано разрешения на строительство
исходя из этой схемы, застройщиком является Москапстрой, а заказчиком ООО ОКС СУ 155
следовательно требования о передаче должны направляться в АС в случае банкротства ООО ОКС СУ155 или Москапстроя.
Общественная организация По защите участников долевого строительства
ул. Люсиновская,15
89267921331
деюре
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 21:02

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение TVD » 18 фев 2016, 17:50

деюре писал(а):ООО ОКС СУ155 перешли права как заказчика строительства от Москапстроя, которому было выдано разрешения на строительство
исходя из этой схемы, застройщиком является Москапстрой, а заказчиком ООО ОКС СУ 155
следовательно требования о передаче должны направляться в АС в случае банкротства ООО ОКС СУ155 или Москапстроя.


А есть информация, когда их будут банкротить и будут ли вообще?
TVD
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 22:24

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение деюре » 18 фев 2016, 18:08

Заходите хотя бы раз в две недели на сайт Арбитражного суда и контролируйте
http://kad.arbitr.ru/
Общественная организация По защите участников долевого строительства
ул. Люсиновская,15
89267921331
деюре
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 21:02

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение balaklava » 18 фев 2016, 22:58

Натали, добрый вечер! Просьба поделиться информацией о том как прошла встреча с юристами на Китай городе сегодня. Я был в группе, которая пришла к 14:00, однако пришедшие юристы объявили, что 5 февраля объявлено наблюдение относительно Командитного Товарищества и предлагали начать оформление иска. Мы же, будучи проинформированы на форуме о том что подача иска о внесении в реестр, должно быть после наблюдения в АО су 155, были несколько сбиты с толку. Возможно встреча в 19:00 прояснила ситуацию. Заранее благодарю.
balaklava
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:06

Re: Набор группы для подачи материалов в суд

Сообщение Svetlana B » 18 фев 2016, 23:24

Добрый вечер!
Я тоже раньше подъехала к юристам, но толком и не поняла, к кому мы должны предъявлять исковые требования и о чем?
Если к Команд товариществу, то надо срочно....
Svetlana B
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 23:01

Пред.След.

Вернуться в Строительство нашего дома

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron